F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Een interessant artikel van de website van National Geographic. Even vertaald uit het Engels zodat het hier ook door iedereen gelezen kan worden.
14 - 18 minuten
Al tweeduizend jaar wordt Maria – de moeder van Jezus – in kathedralen, hymnen en schilderijen vereerd als de Maagd Maria, de Moeder van God. Van Michelangelo's Pietà tot de vergulde mozaïeken van Byzantium wordt ze meestal afgebeeld als sereen, jeugdig en eeuwig puur. Maar achter de aureool en iconen schuilt een heel andere vrouw, een vrouw wier leven van vlees en bloed eeuwenlang is verduisterd door theologische schijn. Volgens bijbelgeleerde James Tabor, een gerespecteerd archeoloog en voormalig hoogleraar Oud-Judaïsme en Vroeg-Christendom aan de Universiteit van North Carolina in Charlotte, zou het herstellen van de historische Maria niet alleen ons begrip van Jezus kunnen veranderen, maar ook de oorsprong van het christendom zelf kunnen herschrijven.
Tabors betoog, uiteengezet in zijn recente boek 'The Lost Mary', ontvouwt zich in vijf radicale beweringen: hij gelooft dat Maria een van de stichters van het christendom was, dat ze afstamde van een koninklijke familie en de eerste hogepriesteres was, dat ze opzettelijk uit het christelijke geheugen is gewist, dat ze de kern van Jezus' leer heeft doorgegeven en dat ze het best begrepen kan worden als een echte Joodse vrouw die de gewelddadigheden van het door de Romeinen bezette Judea in de eerste eeuw na Christus doorstond. Samen vormen deze argumenten Tabors poging om Maria te bevrijden van vrome abstractie en ons beeld van haar als een van de meest invloedrijke vrouwen in de geschiedenis radicaal te veranderen.
Een stichter van het christendom
In het traditionele verhaal begint het christendom met Jezus en breidt het zich uit door de prediking van Petrus en Paulus. Maria verschijnt in de marge: een stille aanwezigheid bij de kribbe, op de bruiloft in Kana en aan de voet van het kruis. Maar Tabor benadrukt dat dergelijke voorstellingen haar ware rol onderschatten.
Maria, zo betoogt hij, was niet alleen de moeder van Jezus, maar ook de stammoeder van een dynastie. Ze was de moeder van Jakobus, die Jezus opvolgde als leider van de beweging in Jeruzalem, en via haar verwante Elizabeth was ze familie van Johannes de Doper. Deze drie mannen – Johannes, Jezus en Jakobus – gaven vorm aan de eerste decennia van de Jezusbeweging, en Maria verbond hen allen. Het was een "familieaangelegenheid". Bij de kruisiging in het Evangelie van Johannes vertrouwde Jezus zijn moeder toe aan een anonieme discipel die alleen bekend stond als "de discipel die Jezus liefhad". Tabor betoogt dat deze geliefde discipel Jakobus was, de broer van Jezus, en dat Maria en Jakobus vanaf het begin van zijn bediening tot het einde nauw betrokken waren bij de leiding.
Als dat zo is, dan zou Maria – verre van een bijfiguur – het anker van de beweging zijn geweest, die stabiliteit, continuïteit en inspiratie bood na de kruisiging van haar zoon. Een reden waarom historici haar rol niet hebben erkend, schrijft Tabor, is dat in de 19e eeuw, toen academici op zoek gingen naar de historische Jezus, "vrouwen grotendeels gemarginaliseerd waren in de academische wereld, de kerk en de maatschappij in het algemeen." De marginalisering van vrouwen in de 19e eeuw, zegt hij, leidde ertoe dat geleerden hun eigen sociale structuren projecteerden op het 1e-eeuwse Galilea en daardoor de rol van Maria negeerden.
(Hoe de Maagd Maria de machtigste vrouw ter wereld werd)
Vrouwen werden ook in het 1e-eeuwse Galilea gemarginaliseerd, maar er waren wel degelijk invloedrijke vrouwen in de oudheid. Bernadette Brooten, emeritus hoogleraar aan de Brandeis University, heeft bijvoorbeeld inscripties verzameld voor 'Women Leaders in the Ancient Synagogue' die de invloed en macht aantonen die vrouwen in het oude jodendom hadden. Dit betekent niet dat Maria zelf invloedrijk was, en er zijn vrijwel geen vroege bronnen die dat suggereren, maar in principe heeft Tabor gelijk.
Op deze manier bezien, zegt Tabor, was Maria niet alleen aanwezig bij het begin van het christendom; ze was de eerste stichter ervan – een matriarch wiens wijsheid en uithoudingsvermogen de opkomst van een nieuwe religieuze traditie mogelijk maakten.
Een "dubbele koninklijke" afstamming?
Maria's gezag was niet alleen van moederlijke aard, maar ook genealogisch. Tabor betoogt dat Maria zowel priesterlijke als koninklijke bloedlijnen droeg, waardoor zij en haar kinderen "dubbel koninklijk" waren.
Het belangrijkste bewijs hiervoor ligt in de geslachtsregister van Lucas, waarvan geleerden lange tijd aannamen dat het de afstamming van Jozef weergaf. Opmerkelijk is dat Tabor deze lijst, die zich uitstrekt van David tot Jezus, ziet als een weergave van Maria's afstamming. In tegenstelling tot het geslachtsregister van Matteüs, dat de koninklijke lijn van Salomo volgt, bevat dat van Lucas namen die geassocieerd worden met de priesterklasse van Israël: Levi, Eliezer en Jannai. Maria, zo suggereert hij, stamde af van zowel David, Israëls iconische koning, als van Aäron, de eerste hogepriester (volgens Leviticus zouden alle tempelpriesters van Aäron afstammen).
Een probleem met dit argument is dat, hoewel Lucas' verslag van Jezus' geboorte zich richt op Maria, het geslachtsregister zelf haar nooit noemt en in plaats daarvan zijn afstamming via Jozef volgt. Tabor presenteert een overtuigend argument voor een mogelijke verwijzing naar Maria in Lucas 3:2, maar andere geleerden die deze mogelijkheid hebben onderzocht – bijvoorbeeld Raymond Brown, de auteur van The Birth of the Messiah – zijn het daar niet mee eens.
Als Tabor gelijk heeft, zou deze erfenis Maria's kinderen een rechtmatige aanspraak op leiderschap hebben gegeven als rechtmatige erfgenamen van beide.
Bron: National Geographic (Engels)
14 - 18 minuten
Al tweeduizend jaar wordt Maria – de moeder van Jezus – in kathedralen, hymnen en schilderijen vereerd als de Maagd Maria, de Moeder van God. Van Michelangelo's Pietà tot de vergulde mozaïeken van Byzantium wordt ze meestal afgebeeld als sereen, jeugdig en eeuwig puur. Maar achter de aureool en iconen schuilt een heel andere vrouw, een vrouw wier leven van vlees en bloed eeuwenlang is verduisterd door theologische schijn. Volgens bijbelgeleerde James Tabor, een gerespecteerd archeoloog en voormalig hoogleraar Oud-Judaïsme en Vroeg-Christendom aan de Universiteit van North Carolina in Charlotte, zou het herstellen van de historische Maria niet alleen ons begrip van Jezus kunnen veranderen, maar ook de oorsprong van het christendom zelf kunnen herschrijven.
Tabors betoog, uiteengezet in zijn recente boek 'The Lost Mary', ontvouwt zich in vijf radicale beweringen: hij gelooft dat Maria een van de stichters van het christendom was, dat ze afstamde van een koninklijke familie en de eerste hogepriesteres was, dat ze opzettelijk uit het christelijke geheugen is gewist, dat ze de kern van Jezus' leer heeft doorgegeven en dat ze het best begrepen kan worden als een echte Joodse vrouw die de gewelddadigheden van het door de Romeinen bezette Judea in de eerste eeuw na Christus doorstond. Samen vormen deze argumenten Tabors poging om Maria te bevrijden van vrome abstractie en ons beeld van haar als een van de meest invloedrijke vrouwen in de geschiedenis radicaal te veranderen.
Een stichter van het christendom
In het traditionele verhaal begint het christendom met Jezus en breidt het zich uit door de prediking van Petrus en Paulus. Maria verschijnt in de marge: een stille aanwezigheid bij de kribbe, op de bruiloft in Kana en aan de voet van het kruis. Maar Tabor benadrukt dat dergelijke voorstellingen haar ware rol onderschatten.
Maria, zo betoogt hij, was niet alleen de moeder van Jezus, maar ook de stammoeder van een dynastie. Ze was de moeder van Jakobus, die Jezus opvolgde als leider van de beweging in Jeruzalem, en via haar verwante Elizabeth was ze familie van Johannes de Doper. Deze drie mannen – Johannes, Jezus en Jakobus – gaven vorm aan de eerste decennia van de Jezusbeweging, en Maria verbond hen allen. Het was een "familieaangelegenheid". Bij de kruisiging in het Evangelie van Johannes vertrouwde Jezus zijn moeder toe aan een anonieme discipel die alleen bekend stond als "de discipel die Jezus liefhad". Tabor betoogt dat deze geliefde discipel Jakobus was, de broer van Jezus, en dat Maria en Jakobus vanaf het begin van zijn bediening tot het einde nauw betrokken waren bij de leiding.
Als dat zo is, dan zou Maria – verre van een bijfiguur – het anker van de beweging zijn geweest, die stabiliteit, continuïteit en inspiratie bood na de kruisiging van haar zoon. Een reden waarom historici haar rol niet hebben erkend, schrijft Tabor, is dat in de 19e eeuw, toen academici op zoek gingen naar de historische Jezus, "vrouwen grotendeels gemarginaliseerd waren in de academische wereld, de kerk en de maatschappij in het algemeen." De marginalisering van vrouwen in de 19e eeuw, zegt hij, leidde ertoe dat geleerden hun eigen sociale structuren projecteerden op het 1e-eeuwse Galilea en daardoor de rol van Maria negeerden.
(Hoe de Maagd Maria de machtigste vrouw ter wereld werd)
Vrouwen werden ook in het 1e-eeuwse Galilea gemarginaliseerd, maar er waren wel degelijk invloedrijke vrouwen in de oudheid. Bernadette Brooten, emeritus hoogleraar aan de Brandeis University, heeft bijvoorbeeld inscripties verzameld voor 'Women Leaders in the Ancient Synagogue' die de invloed en macht aantonen die vrouwen in het oude jodendom hadden. Dit betekent niet dat Maria zelf invloedrijk was, en er zijn vrijwel geen vroege bronnen die dat suggereren, maar in principe heeft Tabor gelijk.
Op deze manier bezien, zegt Tabor, was Maria niet alleen aanwezig bij het begin van het christendom; ze was de eerste stichter ervan – een matriarch wiens wijsheid en uithoudingsvermogen de opkomst van een nieuwe religieuze traditie mogelijk maakten.
Een "dubbele koninklijke" afstamming?
Maria's gezag was niet alleen van moederlijke aard, maar ook genealogisch. Tabor betoogt dat Maria zowel priesterlijke als koninklijke bloedlijnen droeg, waardoor zij en haar kinderen "dubbel koninklijk" waren.
Het belangrijkste bewijs hiervoor ligt in de geslachtsregister van Lucas, waarvan geleerden lange tijd aannamen dat het de afstamming van Jozef weergaf. Opmerkelijk is dat Tabor deze lijst, die zich uitstrekt van David tot Jezus, ziet als een weergave van Maria's afstamming. In tegenstelling tot het geslachtsregister van Matteüs, dat de koninklijke lijn van Salomo volgt, bevat dat van Lucas namen die geassocieerd worden met de priesterklasse van Israël: Levi, Eliezer en Jannai. Maria, zo suggereert hij, stamde af van zowel David, Israëls iconische koning, als van Aäron, de eerste hogepriester (volgens Leviticus zouden alle tempelpriesters van Aäron afstammen).
Een probleem met dit argument is dat, hoewel Lucas' verslag van Jezus' geboorte zich richt op Maria, het geslachtsregister zelf haar nooit noemt en in plaats daarvan zijn afstamming via Jozef volgt. Tabor presenteert een overtuigend argument voor een mogelijke verwijzing naar Maria in Lucas 3:2, maar andere geleerden die deze mogelijkheid hebben onderzocht – bijvoorbeeld Raymond Brown, de auteur van The Birth of the Messiah – zijn het daar niet mee eens.
Als Tabor gelijk heeft, zou deze erfenis Maria's kinderen een rechtmatige aanspraak op leiderschap hebben gegeven als rechtmatige erfgenamen van beide.
Bron: National Geographic (Engels)
Op niets gebaseerd. Maar het is wel zo dat het archetype van Maria, als moeder van God of moeder-god al veel ouder is dan het Christendom en teruggaat tot Astarte/isis, etc.
The End Times are wild
Ik denk ook niet dat iemand die ge-peer-reviewed wordt en National Geographic haalt het ergens op basseert.quote:Op zaterdag 27 december 2025 18:26 schreef LXIV het volgende:
Op niets gebaseerd. Maar het is wel zo dat het archetype van Maria, als moeder van God of moeder-god al veel ouder is dan het Christendom en teruggaat tot Astarte/isis, etc.
Stel nu dat alles wat er in dit artikel over Maria wordt beweerd inderdaad klopt. Wat is er dan eigenlijk bewezen? Ik denk: helemaal niets. Ze kende haar twee zoons Jacobus en Jezus en de verre neef Johannes. Nogal wiedes.
En dan die afstamming van Salomo. Wat voor Jezus gold, gold voor duizenden of tienduizenden personen die dan allemaal “rechtmatig aanspraak op leiderschap” zouden hebben. Lariekoek dus.
Somolo leefde ongeveer duizend jaar eerder dan Jezus. Volgens deze logica zou ik, als afstammeling van Koning Knut de Grote nu een rechtmatig leiderschap kunnen claimen over Engeland, Denemarken en Noorwegen. Als bewijs hiervoor hoef ik slechts een geslachtsregister aan te leveren.
En dan die afstamming van Salomo. Wat voor Jezus gold, gold voor duizenden of tienduizenden personen die dan allemaal “rechtmatig aanspraak op leiderschap” zouden hebben. Lariekoek dus.
Somolo leefde ongeveer duizend jaar eerder dan Jezus. Volgens deze logica zou ik, als afstammeling van Koning Knut de Grote nu een rechtmatig leiderschap kunnen claimen over Engeland, Denemarken en Noorwegen. Als bewijs hiervoor hoef ik slechts een geslachtsregister aan te leveren.
Er is alleen een (joodse) traditie dat de messias een afstammeling van David zou zijn. Niet dat dit voor iedere afstammeling gold. Daarom werd er zo gehamerd op deze vermeende afkomst van Jezus door de evangelisten en lieten ze hem met een zeer wonderlijk verhaal, vol met heidense invloeden, in Bethlehem geboren worden.quote:
Stel nu dat alles wat er in dit artikel over Maria wordt beweerd inderdaad klopt. Wat is er dan eigenlijk bewezen? Ik denk: helemaal niets. Ze kende haar twee zoons Jacobus en Jezus en de verre neef Johannes. Nogal wiedes.
En dan die afstamming van Salomo. Wat voor Jezus gold, gold voor duizenden of tienduizenden personen die dan allemaal “rechtmatig aanspraak op leiderschap” zouden hebben. Lariekoek dus.
Somolo leefde ongeveer duizend jaar eerder dan Jezus. Volgens deze logica zou ik, als afstammeling van Koning Knut de Grote nu een rechtmatig leiderschap kunnen claimen over Engeland, Denemarken en Noorwegen. Als bewijs hiervoor hoef ik slechts een geslachtsregister aan te leveren.
Waarschijnlijk kwam hij gewoon uit Nazareth.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 30-12-2025 14:48:38 ]
Eens, heel het Christendom komt uit Kemeticism, zoals ze t nu noemen.quote:
Op niets gebaseerd. Maar het is wel zo dat het archetype van Maria, als moeder van God of moeder-god al veel ouder is dan het Christendom en teruggaat tot Astarte/isis, etc.
As above, so below.
Er zijn wat parallellen.quote:Op woensdag 31 december 2025 18:03 schreef Mijk het volgende:
[..]
Eens, heel het Christendom komt uit Kemeticism, zoals ze t nu noemen.
De invloed van het Mesopotamisch geloof is echter groter.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
"Kemetisme (ook wel Kemeticisme or Egyptisch Neo-paganisme) is een moderne neopaganistische beweging die de oude Egyptische religie en spiritualiteit probeert te herstellen en nieuw leven in te blazen, met de focus op het vereren van goden zoals Ra, Isis, Osiris en Thoth. Het ontstond in de jaren '70 en is divers, variërend van reconstructie (wetenschappelijke benadering) tot syncretisme (combinatie met andere tradities zoals Wicca) en Kemetic Orthodoxy (een meer gestructureerde vorm)."quote:
[..]
Eens, heel het Christendom komt uit Kemeticism, zoals ze t nu noemen.
Hij zal wel een een andere soortgelijke vroege voorloper bedoelen van ver rond de 2 millenia geleden.quote:
[..]
"Kemetisme (ook wel Kemeticisme or Egyptisch Neo-paganisme) is een moderne neopaganistische beweging die de oude Egyptische religie en spiritualiteit probeert te herstellen en nieuw leven in te blazen, met de focus op het vereren van goden zoals Ra, Isis, Osiris en Thoth. Het ontstond in de jaren '70 en is divers, variërend van reconstructie (wetenschappelijke benadering) tot syncretisme (combinatie met andere tradities zoals Wicca) en Kemetic Orthodoxy (een meer gestructureerde vorm)."
Dit topic is trouwens complottheorie.
Het Christendom is simpelweg verspreid door de apostelen en hun discipelen. Die trokken de wereld over om het evangelie te verspreiden, van Afrika tot Europa, India, en daarbuiten.
Het Christendom is simpelweg verspreid door de apostelen en hun discipelen. Die trokken de wereld over om het evangelie te verspreiden, van Afrika tot Europa, India, en daarbuiten.
Maar wat is dan het "complot" volgens jou?quote:
Dit topic is trouwens complottheorie.
Maar dat ontkent toch ook niemand?quote:Het Christendom is simpelweg verspreid door de apostelen en hun discipelen. Die trokken de wereld over om het evangelie te verspreiden, van Afrika tot Europa, India, en daarbuiten.
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 02-01-2026 12:32:47 ]
Dat is het natuurlijk niet.quote:
[..]
Maar wat is dan het "complot" volgens jou?
En waarom complottheorieën nu opeens ongeloofwaardig zouden zijn (tenminste, dat lijkt de suggestie) is ook een raadsel.
Je zou nog eerder het christendom zelf als een samenzwering kunnen beschrijven: een verhulde kosmische strijd tussen goed en kwaad waarbij een Satanische mogendheid de mensheid in de ellende wil storten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
De generaties na WO2 hier hadden een beter leven. Maar we vergeten weleens welke grootse "duivelse dilemmas" er waren in de meest onzekere tijden waarin het ieder voor zich was en kinderen beschermd moesten worden. En je zult maar net verkeerd gegokt hebben.quote:Op maandag 5 januari 2026 09:37 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dat is het natuurlijk niet.
En waarom complottheorieën nu opeens ongeloofwaardig zouden zijn (tenminste, dat lijkt de suggestie) is ook een raadsel.
Je zou nog eerder het christendom zelf als een samenzwering kunnen beschrijven: een verhulde kosmische strijd tussen goed en kwaad waarbij een Satanische mogendheid de mensheid in de ellende wil storten.
Maria, als ze bestaan heeft, was geen christen. Jezus was ook geen christen.
Christenen zijn aanhangers van de Pauliaanse theologie.
Christenen zijn aanhangers van de Pauliaanse theologie.
Mwa. Volgens mij is het gewoon Paulus die voor eigen gewin de boel bij elkaar heeft verzonnen. Maria kan je hoogstens als 'stichter' aanmerken omdat ze de beentjes niet bij elkaar kon houden en toen maar over de boel heeft gelogen. Paulus is daarmee aan de haal gegaan en nu zitten wij nog steeds met die ellende.
Conscience do cost.
Invalidequote:
Maria, als ze bestaan heeft, was geen christen. Jezus was ook geen christen.
Christenen zijn aanhangers van de Pauliaanse theologie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo leuk dat types als Haushofer en hoatzin er als de kippen bij zijn om bij te dragen aan de devaluatie van het christendom en je deze heren werkelijk nooit met dezelfde kritische blik ziet chargeren wanneer het de islam aangaat.
Lekker veilig, en je scoort er deugpoints mee ook
[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 21-01-2026 20:17:00 ]
Lekker veilig, en je scoort er deugpoints mee ook
[ Bericht 11% gewijzigd door EttovanBelgie op 21-01-2026 20:17:00 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Man man man, wat ben jij een treurige user geworden. Sterkte met de strijd, maar laat mij er a.u.b. buiten. Kun jij me voortaan gewoon negeren? Doe ik dat ook bij jou. Dank.quote:
Zo leuk dat types als Haushofer en hoatzin er als de kippen bij zijn om bij te dragen aan de devaluatie van het christendom en je deze heren werkelijk nooit met dezelfde kritische blik ziet chargeren wanneer het de islam aangaat.
Lekker veilig, en je scoort er deugpoints mee ook
Godverdomme zeg
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Houd toch op man, het grrrrrrrrristendom is hier dood. Hartstikke dood.quote:
[..]
Man man man, wat ben jij een treurige user geworden. Sterkte met de strijd, maar laat mij er a.u.b. buiten. Kun jij me voortaan gewoon negeren? Doe ik dat ook bij jou. Dank.
Godverdomme zeg
En met verve zullen types als jij er tegen er aan blijven trappen. Eenzelfde fixatie m.b.t. de islam zie ik nooit bij jou, of al die andere 'nuchtere' denkers, waaronder hoatzin en al die 'is-helemaal-niet-erg-dat-men-in-het-westen-hele-busladingen-ieder-jaar-weer-bij-moskeeën-aflevert' hypocrieten.
Ondertussen zet de islamisering van NL zich vrolijk voort. Gescheiden gebedesruimten aan universiteiten, opgelegde Ramadan en Iftar vieringen in bedrijven - terwijl 'kerstmis' thans 'midwinter' heet - juichverhalen over hoofdbedekking bij dames.... maar ach, laat ons kritische denkers het vooral over Paulus en z'n schrijfsels hebben
Zal wel moeten van dat DEI-team op je werkplaats.
[ Bericht 7% gewijzigd door EttovanBelgie op 21-01-2026 22:03:01 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom ga je niet schilderen wat je allemaal voor je ziet?quote:
[..]
Houd toch op man, het grrrrrrrrristendom is hier dood. Hartstikke dood.
En met verve zullen types als jij er tegen er aan blijven trappen. Eenzelfde fixatie m.b.t. de islam zie ik nooit bij jou, of al die andere 'nuchtere' denkers, waaronder hoatzin en al die 'is-helemaal-niet-erg-dat-men-in-het-westen-hele-busladingen-ieder-jaar-weer-bij-moskeeën-aflevert' hypocrieten.
Zal wel moeten van dat DEI-team op je werkplaats.
Snap ik ook, trouwes.
Doorgaans leidt diezelfde kritische blik op de fantasie van Mo op een scheiding van hoofd met romp.
Alsnog, tenenkrommend hoe doorgaans religie-kritisch NL haar pijlen blijft richten op het karkas dat gristendom heet.
Doorgaans leidt diezelfde kritische blik op de fantasie van Mo op een scheiding van hoofd met romp.
Alsnog, tenenkrommend hoe doorgaans religie-kritisch NL haar pijlen blijft richten op het karkas dat gristendom heet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
waarom bekeer je je niet meteen tot die geweldige religie van Mo?quote:
[..]
Waarom ga je niet schilderen wat je allemaal voor je ziet?
qua 'Isräel-kritiek' is het je op het lijf geschreven
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat ik mogelijk wat minder religieus ben dan jij.quote:
[..]
waarom bekeer je je niet meteen tot die geweldige religie van Mo?
Daar is het je om te doen. Kritiek op het politieke beleid van Israel.quote:qua 'Isräel-kritiek' is het je op het lijf geschreven
Daar is het je om te doen. Kritiek op het politieke beleid van Israel.quote:
[..]
Omdat ik minder religieus ben dan jij.
qua 'Isräel-kritiek' is het je op het lijf geschreven
[/quote]
Vandaar je pseudowetenschappelijke en iets te geforceerde epistels over hoe het westen had kunnen leren van diezelfde Mo en z'n waanzin
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zal het maar gewoon zeggen: die islam-fetisj van zogenaamd progressief intellectueel NL is de ondergang van het secularisme.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hmmm ik snap het misschien niet maar .. de oudste bronnen voor het christendom wat we hebben is:
- De brieven van Paulus (50-60)
- Het evangelie van Mark (65-70)
Paulus schrijft niks over Maria
De schrijver van Mark beschrijft Maria als bijfiguur met vooral de functie van moeder. Niet als iemand met autoriteit.
Lukas (80-90) lijkt het boek te zijn wat Maria nog het diepste beschrijft maar de scrhijver daarvan is later en baseert zich vooral op Mark en ook daar niks over dat zij een speciale rol heeft.
Dus dan zie ik niet echt een pad om Maria een diepere rol te geven in het originele verhaal. Ik bedoel het voelt aan als de gnostische gospels.. als wellicht iets wat in latere tradities bij sommige sektes van het christendom kortstondig een centrale rol was.. zoals gnosis een rol was. Maar vooral omdat het laterhand is toegevoegd. Of misschien dat we het nu volledig aan het verzinnen zijn.
- De brieven van Paulus (50-60)
- Het evangelie van Mark (65-70)
Paulus schrijft niks over Maria
De schrijver van Mark beschrijft Maria als bijfiguur met vooral de functie van moeder. Niet als iemand met autoriteit.
Lukas (80-90) lijkt het boek te zijn wat Maria nog het diepste beschrijft maar de scrhijver daarvan is later en baseert zich vooral op Mark en ook daar niks over dat zij een speciale rol heeft.
Dus dan zie ik niet echt een pad om Maria een diepere rol te geven in het originele verhaal. Ik bedoel het voelt aan als de gnostische gospels.. als wellicht iets wat in latere tradities bij sommige sektes van het christendom kortstondig een centrale rol was.. zoals gnosis een rol was. Maar vooral omdat het laterhand is toegevoegd. Of misschien dat we het nu volledig aan het verzinnen zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is een archetype zoals ik hierboven al schrijf. Een archetype dat ook in Egypte, Griekenland of Rome gemakkelijk terug te vinden is. Maar niet in het strenge en rechtlijnige monotheistische Jodendom. Dus aan de bron hoor je er eerst niks van, maar al snel duikt het als archetype weer op.quote:
Hmmm ik snap het misschien niet maar .. de oudste bronnen voor het christendom wat we hebben is:
- De brieven van Paulus (50-60)
- Het evangelie van Mark (65-70)
Paulus schrijft niks over Maria
De schrijver van Mark beschrijft Maria als bijfiguur met vooral de functie van moeder. Niet als iemand met autoriteit.
Lukas (80-90) lijkt het boek te zijn wat Maria nog het diepste beschrijft maar de scrhijver daarvan is later en baseert zich vooral op Mark en ook daar niks over dat zij een speciale rol heeft.
Dus dan zie ik niet echt een pad om Maria een diepere rol te geven in het originele verhaal. Ik bedoel het voelt aan als de gnostische gospels.. als wellicht iets wat in latere tradities bij sommige sektes van het christendom kortstondig een centrale rol was.. zoals gnosis een rol was. Maar vooral omdat het laterhand is toegevoegd. Of misschien dat we het nu volledig aan het verzinnen zijn.
The End Times are wild
Dit topic gaat over bijbel inhoudelijk. Ik snap even niet wat voor mono-manie jij hebt dat je je nu zo gedraagt. Het is bijna eng hoe heftig je bezig bent over iets wat totaal niet gerelateerd is aan het topic.quote:
Heel simpel:
CHRISTENDOM > ISLAM
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
wat je je zou moeten bedenken, is waarom een voor 99% van dit land irrelevant topic over de Bijbel wel allerlei critici aantrekt.quote:
[..]
Dit topic gaat over bijbel inhoudelijk. Ik snap even niet wat voor mono-manie jij hebt dat je je nu zo gedraagt. Het is bijna eng hoe heftig je bezig bent over iets wat totaal niet gerelateerd is aan het topic.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Iemand heeft kritiek gehad op een bepaald beleid van een bepaalde regering van een land in een bepaalde tijd en mag daarom niet iets over religie schrijven?quote:
[..]
Vandaar je pseudowetenschappelijke en iets te geforceerde epistels over hoe het westen had kunnen leren van diezelfde Mo en z'n waanzin
En pseudowetenschappelijk omdat je zelf zeer selectief bepaalde religies en stromingen verwerpt.
Ja eens dat archetypes steeds weer terugkomen en herhaald worden over verschillende culturele tradities.quote:
[..]
Het is een archetype zoals ik hierboven al schrijf. Een archetype dat ook in Egypte, Griekenland of Rome gemakkelijk terug te vinden is. Maar niet in het strenge en rechtlijnige monotheistische Jodendom. Dus aan de bron hoor je er eerst niks van, maar al snel duikt het als archetype weer op.
Alleen is het denk ik een valkuil om archetypes toe te passen op verhalen omdat daar toevallig wat ruimte voor bestaat. Zoals mensen ook jezus proberen te lezen als horus, mithras, etc... Soms is een moeder gewoon een moeder.
We hebben vrij oude versies van Mark en ik twijfel dat er in die tijd al heel veel gedokter was met de tekst om Maria's rol te reduceren. Dat gedokter zit em vooral in Jezus' wonderen. Dus ik twijfel heel erg aan conclusies van James D. Tabor.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hoe en wat Maria precies was weet ik niet. Maar dat zij vooral in de katholieke kerk de rol van dat archetype op zich heeft gedrukt gekregen is voor mij al te duidelijk.quote:
[..]
Ja eens dat archetypes steeds weer terugkomen en herhaald worden over verschillende culturele tradities.
Alleen is het denk ik een valkuil om archetypes toe te passen op verhalen omdat daar toevallig wat ruimte voor bestaat. Zoals mensen ook jezus proberen te lezen als horus, mithras, etc... Soms is een moeder gewoon een moeder.
We hebben vrij oude versies van Mark en ik twijfel dat er in die tijd al heel veel gedokter was met de tekst om Maria's rol te reduceren. Dat gedokter zit em vooral in Jezus' wonderen. Dus ik twijfel heel erg aan conclusies van James D. Tabor.
Jezus is min of meer altijd de jezus gebleven zoals beschreven in de evangelieen, wat ook logisch is want daar staat er voldoende over hem in. Dus er viel niet veel bij te verzinnen of te projecteren.
The End Times are wild
Ik ben trouwens erg pro-Maria hoor. Maar of de vrouw die Jezus baarde nu de onbevlekt ontvangen maagd was die ook nog altijd maagd gebleven is en zo ter Hemel opgenomen alwaar zij direct kan bemiddelen tussen ons en Jezus... Weet ik niet hoor!
The End Times are wild
Ja katholieken hebben idd Maria een stuk hoger zitten dan het bronmateriaal eigenlijk toe laat. De vraag is of ze dat zelf hebben aangedikt na de feiten of dat dit een of andere obscure overlevering is regelrecht it de bron en de echte gebeurtenissen.quote:
[..]
Hoe en wat Maria precies was weet ik niet. Maar dat zij vooral in de katholieke kerk de rol van dat archetype op zich heeft gedrukt gekregen is voor mij al te duidelijk.
Jezus is dan nog een ander verhaal m.i.
Ik vermoed dat ze het hebben verzonnen want ik zie het bij weinig andere hedendaagse tradities zo sterk terug komen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het is niet eens zozeer verzonnen als wel geprojecteerd vanuit in het Romeinse rijk maar al te bekende archetypen zoals Isis c.s. Vanuit de bron is er helemaal niks dat hier op wijst.quote:
[..]
Ja katholieken hebben idd Maria een stuk hoger zitten dan het bronmateriaal eigenlijk toe laat. De vraag is of ze dat zelf hebben aangedikt na de feiten of dat dit een of andere obscure overlevering is regelrecht it de bron en de echte gebeurtenissen.
Ik vermoed dat ze het hebben verzonnen want ik zie het bij weinig andere hedendaagse tradities zo sterk terug komen.
The End Times are wild
De enige zelfverklaard progressief met een islam-fetish die in topics post die geen moer met de Islam van doen hebben, ben jij.quote:
Zal het maar gewoon zeggen: die islam-fetisj van zogenaamd progressief intellectueel NL is de ondergang van het secularisme.
Vroeger zou je inhoudelijk hebben gereageerd hier. Waar is die Etto?
Het fascineert blijkbaar.quote:
[..]
wat je je zou moeten bedenken, is waarom een voor 99% van dit land irrelevant topic over de Bijbel wel allerlei critici aantrekt.
Dat zo voor jou denk ik eerder goed nieuws moeten zijn. Mensen praten over de bijbel. Kansen voor jou om zinnige dingen te zeggen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar wat is eigenlijk 'het bronmateriaal'? Voor veel gelovigen is de KJB of de statenvertaling dat toch zo'n beetje?quote:
[..]
Ja katholieken hebben idd Maria een stuk hoger zitten dan het bronmateriaal eigenlijk toe laat. De vraag is of ze dat zelf hebben aangedikt na de feiten of dat dit een of andere obscure overlevering is regelrecht it de bron en de echte gebeurtenissen.
Ik vermoed dat ze het hebben verzonnen want ik zie het bij weinig andere hedendaagse tradities zo sterk terug komen.
Die zul je niet naar en in de meest oorspronkelijke teksten zien zoeken die soms een behoorlijke "lost in translation" factor hebben.
Met het bronmateriaal bedoel ik dus ofquote:
[..]
Maar wat is eigenlijk 'het bronmateriaal'?
1. Het echte verhaal (in hoeverre en wat er allemaal daadwerkelijk gebeurd is)
2. De eerste orale overleveringen van de eerste volgers (die dan de kerktraditie hebben gehaald)
3. De eerste geschreven documenten (dus de brieven van Paulus en de evangelie van Mark)
Er zullen vast veel christenen zijn die KJB of de statenvertaling zien als de originele bron. Omdat ze er niet dieper mee bezig zijn. "If English was good enough for Jesus, it's good enough for me.".quote:Voor veel gelovigen is de KJB of de statenvertaling dat toch zo'n beetje?
Maar mensen (zoals die James D. Tabor uit de OP) zouden zich vooral bezig moeten houden met de griekse documenten. De eerste versies van Mark, Mattheus, Lukas. Johannes zou ik links laten liggen.
Dat zal ook best wel maar ik die vanuit die documenten niet hoe je komt bij Maria als stichter. Technisch gezien kan je Paulus als stichter zien. Maargoed.. Binnen het verhaal is het natuurlijk Jezus zelf en als hij echt heeft bestaan en hij heeft die toespraken gehouden dan is hij dus ook echt de stichter.
Er zijn recent gepubliceerde Nederlandse alswel Engelse versies die zich tot in het extreme proberen te houden aan de oudste griekse teksten die we hebben. Alleen zijn die dingen zo ontiegelijk slecht leesbaar. Er zit 1900 jaar aan culturele verschuivingen tussen ons en de schrijvers er van dus.. die vertalingen zijn heeeel rauw.. eigenlijk niet te doen voor een normale lezer tenzij je het verhaal al helemaal kent uit moderne vertalingen.quote:Die zul je niet naar en in de meest oorspronkelijke teksten zien zoeken die soms een behoorlijke "lost in translation" factor hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 21-01-2026 23:15:42 ]
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Wat historische theologen als streepje voor hebben op predikers die de modernere vertalingen aanhouden is met name het doornemen van de oudste teksten, hoe ingewikkeld het ook is. Anders zou zoiets ook nooit bij National Geographic gepubliceerd worden. Tenminste, ik neem aan dat NG nog wel krediet heeft, zelfs na alle hervormingen.quote:
[..]
Met het bronmateriaal bedoel ik dus of
1. Het echte verhaal (in hoeverre en wat er allemaal daadwerkelijk gebeurd is)
2. De eerste orale overleveringen van de eerste volgers (die dan de kerktraditie hebben gehaald)
3. De eerste geschreven documenten (dus de brieven van Paulus en de evangelie van Mark)
[..]
Er zullen vast veel christenen zijn die KJB of de statenvertaling zien als de originele bron. Omdat ze er niet dieper mee bezig zijn. "If English was good enough for Jesus, it's good enough for me.".
Maar mensen (zoals die James D. Tabor uit de OP) zouden zich vooral bezig moeten houden met de griekse documenten. De eerste versies van Mark, Mattheus, Lukas. Johannes zou ik links laten liggen.
Dat zal ook best wel maar ik die vanuit die documenten niet hoe je komt bij Maria als stichter. Technisch gezien kan je Paulus als stichter zien. Maargoed.. Binnen het verhaal is het natuurlijk Jezus zelf en als hij echt heeft bestaan en hij heeft die toespraken gehouden dan is hij dus ook echt de stichter.
[..]
Er zijn recent gepubliceerde Nederlandse alswel Engelse versies die zich tot in het extreme proberen te houden aan de oudste griekse teksten die we hebben. Alleen zijn die dingen zo ontiegelijk slecht leesbaar. Er zit 1900 jaar aan culturele verschuivingen tussen ons en de schrijvers er van dus.. die vertalingen zijn heeeel rauw.. eigenlijk niet te doen voor een normale lezer tenzij je het verhaal al helemaal kent uit moderne vertalingen.
Nou ik weet het wel, bidden is spreken met God. Niet met Maria.quote:
Ik ben trouwens erg pro-Maria hoor. Maar of de vrouw die Jezus baarde nu de onbevlekt ontvangen maagd was die ook nog altijd maagd gebleven is en zo ter Hemel opgenomen alwaar zij direct kan bemiddelen tussen ons en Jezus... Weet ik niet hoor!
Daarom is zij ook een bemiddelaar, ze kan niet toveren maar het wel in de week leggen bij haar zoon.quote:
[..]
Nou ik weet het wel, bidden is spreken met God. Niet met Maria.
The End Times are wild
Heeft iets heerlijk kinderlijks dat mensen bij het uitspreken van hun wensen richting de almachtige maker van het universum alsnog menselijke dynamiek toepassen zovan "ja jezus/god doet eigenlijk niet zo vaak iets met mijn verzoekjes dus... misschien kan ik het via iemand spelen die mij wel wat gunt".quote:
[..]
Daarom is zij ook een bemiddelaar, ze kan niet toveren maar het wel in de week leggen bij haar zoon.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maria is gewoon als vrouw en moeder wat toegankelijker, gevoelsmatig denk ikquote:
[..]
Heeft iets heerlijk kinderlijks dat mensen bij het uitspreken van hun wensen richting de almachtige maker van het universum alsnog menselijke dynamiek toepassen zovan "ja jezus/god doet eigenlijk niet zo vaak iets met mijn verzoekjes dus... misschien kan ik het via iemand spelen die mij wel wat gunt".
The End Times are wild
Ik begrijp nog steeds niet wie op dit idee is gekomen. Ik haal nergens uit de bijbel dat Maria heeft gezegd dat we naar haar konden bidden, noch Jezus, noch de briefschrijvers hebben dit ooit gemeld. Ik ben wel gelovig, maar één van de dingen die me tegenstaat in het geloof is dat er veel dingen om heen zijn, laat ik het netjes zeggen, bedacht, die wij klakkeloos aan moeten nemen.quote:
[..]
Maria is gewoon als vrouw en moeder wat toegankelijker, gevoelsmatig denk ik
Persoonlijk vind ik James Tabor nogal eens schuren tegen het pseudowetenschappelijke. Het idee dat Maria zo'n prominente rol heeft gehad kom je inderdaad nergens in de vroege bronnen tegen. Je hebt in het boeddhisme ook allerlei legenden over Maya, de moeder van de Boeddha, die bij zijn geboorte stierf. In het christendom is dat niet anders, en dat zal ook bij gebrek aan informatie geweest zijn; zie b.v. ook het kindheidsevangelie van Thomas. Of wellicht omdat de vroege bronnen wel spreken over een aanzienlijke schare aan vrouwelijke volgelingen.
Ik vind het allemaal rieken naar crackpotterij, eerlijk gezegd.
Ik vind het allemaal rieken naar crackpotterij, eerlijk gezegd.
In zekere zin is dit natuurlijk ook de functie van de "logos" als bemiddelaar tussen God en Zijn schepping.quote:
[..]
Maria is gewoon als vrouw en moeder wat toegankelijker, gevoelsmatig denk ik
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
1. Er wordt niets gedevalueerd, wel genuanceerd.quote:
Zo leuk dat types als Haushofer en hoatzin er als de kippen bij zijn om bij te dragen aan de devaluatie van het christendom en je deze heren werkelijk nooit met dezelfde kritische blik ziet chargeren wanneer het de islam aangaat.
Lekker veilig, en je scoort er deugpoints mee ook
2. Het gaat in dit topic over het christendom.
3. Het whataboutism is hier gewoon niet op zijn plaats.
Waar je btw vandaan haalt dat ik de islam zou omarmen of zelfs toejuichen ontgaat me ten enen male. Het tegenovergesteld is namelijk waar.
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 22-01-2026 15:59:53 ]
Moeder Gods he?quote:
Dus dan zie ik niet echt een pad om Maria een diepere rol te geven in het originele verhaal
(Kom er maar in Etto...)
Ik dacht dat ik zo'n moederfiguur van een halfgoddelijk wezen vaker was tegengekomen. Ook het verhaal van de drie wijzen, maar dat is alweer een tijd geleden dat ik erover las. Het hele verhaal van Mozes, met dat rieten mandje, komt ook in meerdere godsdiensten voor en het verhaal van Jozef die door de broers in een put werd gegooid en ergens anders tot in de top kwam. Die verhalen duiken her en der steeds weer op in een andere setting.quote:
Persoonlijk vind ik James Tabor nogal eens schuren tegen het pseudowetenschappelijke. Het idee dat Maria zo'n prominente rol heeft gehad kom je inderdaad nergens in de vroege bronnen tegen.
Daarom ben ik er ook van overtuigd dat je bij het Oude testament cultuur- en mythische invloeden niet kunt ontkennen. Omdat de hele uittocht uit Egypte helemaal haaks staat op wat historici nu weten uit die tijd, begint me het vermoeden te bekruipen dat 2.000 tot 3.000 jaar geleden er een paar goede schrijvers waren die met mythes en cultuur een godsdienst optuigden. Wel zijn er sporen gevonden van Sodom en Gomorra en was er sprake van een natuurramp. Ook de grote vloed kan herleid worden, een logisch gevolg van het eindigen van de ijstijd. Dat er in de bijbel gesproken wordt van regen, is wonderlijk, want een groot deel van de Zwarte Zee ontstond door smeltwater.
|
|