[go: up one dir, main page]

Макарка, Гыррр : другие произведения.

Комментарии: Проклятье Айзека
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru)
  • Размещен: 17/05/2011, изменен: 17/10/2011. 4k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    14:38 Nazgul "Деревянный хлеб" (925/2)
    14:29 Вэл "День слепого Валентина" (64/3)
    14:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (368/12)
    13:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (863/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:46 "Форум: Трибуна люду" (24/23)
    14:45 "Форум: все за 12 часов" (200/101)
    13:18 "Диалоги о Творчестве" (947/31)
    28/01 "Форум: Литературные объявления" (687)
    27/01 "Технические вопросы "Самиздата"" (400)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Макарка И.Г.
    11:56 "Информация о владельце раздела" (147/2)
    08/07 "Обзор рассказов 5кб -2010" (333)
    31/12 "Крик петуха" (27)
    13/12 "Вильнуть хвостом" (9)
    23/11 "Под сенью клинка" (231)
    09/10 "Золото с плесенью" (28)
    26/08 "Аромат любви" (3)
    15/07 "Обзор групп 1, 2 и 3 Скф-" (39)
    12/02 "Топор и бирдекель" (2)
    14/01 "Доля" (13)
    31/12 "Цугцванг" (5)
    14/12 "Клюква под снегом" (53)
    14/10 "Джокер" (38)
    06/10 "Обзор финала Внл-23" (37)
    16/05 "Дни большой дубины" (9)
    16/05 "Розовая Поня по Нео-нуару" (26)
    15/05 "Большой залёт" (5)
    09/05 "Деда" (38)
    03/05 "Бд-21: Крысёныш" (6)
    02/03 "Обзор трёх рассказов" (3)
    14/02 "Три богатыря и сингулярность" (14)
    14/02 "Диалоги из Пск" (1)
    31/12 "Ниже плинтуса" (14)
    09/10 "Вечерний гость" (43)
    08/10 "Везение" (19)
    06/10 "Обзор финала конкурса Соцветие" (14)
    09/05 "Три года до весны" (20)
    22/10 "Наавантюрили" (18)
    18/09 "Кому уже перевели детские " (43)
    01/09 "Сочная клюква" (182)
    11/06 "Бд-19: Алчущая" (104)
    04/04 "Пора-пора-порадоваться на " (1)
    21/11 "Вне рекламы" (19)
    17/09 "Бд-8: Сказ об Иване - богатыре " (17)
    23/08 "В тени иглы" (3)
    14/07 "Сказка о трёх концах" (21)
    20/12 "Пока эльфы спят" (48)
    04/12 "Абориген" (8)
    12/11 "Зрелая клюква" (114)
    28/06 "Восьмое поколение" (4)
    28/06 "День Мимозы" (5)
    27/06 "Эльфятник номер шесть" (7)
    10/04 "Спасибо за сына!" (6)
    01/04 "Впрочем, в потенции каждый - " (85)
    22/03 "Подарок" (2)
    30/10 "Любовники" (7)
    29/10 "Обзор первой группы Хиж-18" (18)
    22/10 "Обзор четвёртой группы основного " (8)
    11/10 "Кратенько о второй группе " (18)
    03/10 "Драконья доля" (41)
    20/08 "Анти-Деда или Вредные советы " (16)
    11/07 "Обзор Бд-18" (108)
    10/07 "Камни чужих дорог" (13)
    27/06 "Злато" (6)
    23/06 "Диалектика" (5)
    31/12 "Новогодняя антикризисная" (18)
    19/09 "Поисковик" (5)
    02/07 "Фэнтези на тему Бд-17 (неоконченная " (123)
    09/05 "Центрифуга" (12)
    24/03 "Справиться с мечом" (106)
    30/01 "Справиться с мечом гл. 1 -" (26)
    23/11 "Обзор финала Турнира Авантюристов " (74)
    05/08 "Вне рекламы" (16)
    05/06 "Мама" (17)
    01/06 "Первая ошибка" (3)
    14/05 "Шедевр" (3)
    03/05 "Справиться с мечом" (63)
    09/12 "Авантюра ли?" (52)
    06/12 "Диверсант" (41)
    04/11 "Сказ о бригадире царском, " (3)
    03/11 "Царь и циник" (29)
    06/07 "У эльфов длинные уши" (7)
    05/07 "Попутчик" (1)
    05/07 "Обзор Бд-15 от Поликарпа Лукича" (1)
    15/06 "Бд-11: Будущее в шляпе" (29)
    09/05 "Дело о завязанном шнурке" (7)
    22/11 "Обзор конкурса Магические " (19)
    16/11 "Трепет ложноножки" (21)
    06/09 "Обзор полуфинала группы 3 " (24)
    23/08 "Волчья яма" (2)
    31/07 "Будун свет Похмелович" (41)
    28/07 "Правдивый рассказ о том, как " (17)
    12/07 "Эльфийская мудрость" (4)
    28/06 "Авантюристы шестой группы" (4)
    27/06 "Песнь кота Василия" (9)
    13/01 "Проблемы родственных взаимоотношений " (14)
    11/01 "Есть ли жизнь на Шпильке?" (15)
    29/12 "Крылья" (45)
    19/12 "Постельная сцена" (61)
    20/11 "5 кб: У гадалки" (199)
    20/11 "Две звезды" (41)
    23/08 "Теория и практика" (5)
    26/07 "Обзор финала Турнира Авантюристов" (53)
    30/06 "Авантюрная дискотека" (24)
    14/06 "Как я спасал Землю" (9)
    22/12 "Раз, и готово" (20)
    13/12 "Не пинайте белых лебедей..." (3)
    07/11 "Почему голова профессора Доуэля " (17)
    30/10 "Протокол" (5)
    20/10 "Обзор финала Чёрного Единорога" (42)
    19/10 "Левый берег Неплюйки" (36)
    17/10 "Обзор второй группы Чёрного " (59)
    09/10 "Порушенное дао" (46)
    12/08 "У нас - в цветочек, а у вас?" (54)
    03/08 "Задача на все времена" (7)
    31/07 "Буран" (66)
    06/02 "Аврора Свободина Помрачение" (14)
    07/01 "Гл.8 Жребий" (2)
    15/12 "Проклятье Айзека" (57)
    19/10 "Пятачок" (5)
    13/10 "Закон суров" (15)
    06/10 "Зеркало" (29)
    05/09 "Обзор конкурса Cosa Nostra-" (42)
    22/08 "Cn-5: Ненужное изобретение" (12)
    23/06 "На троих" (6)
    25/05 "Здравствуйте, доктор" (11)
    23/05 "Держатели проталин. Гл.1-5" (20)
    18/05 "Классификация читателя, плавно " (41)
    18/05 "Челобитная или тяжела ты, " (8)
    25/04 "Сказки всё это" (117)
    05/04 "5 kb: Теория вероятностей" (40)
    01/04 "Гордиев узел" (31)
    25/02 "Эскалатор номер десять. Изнанка" (39)
    13/02 "Рассматриваем Высокие Каблуки" (454)
    25/12 "Триммера. Обзор четвёртой " (86)
    11/12 "Кот на балконе" (12)
    13/11 "Пути прямые и окольные" (21)
    05/11 "Рыбный день или В пику Пику" (17)
    07/09 "Гл.32 В поисках меча" (29)
    28/07 "Особенности монаршего перевода" (4)
    30/06 "Гл.47. Эпилог" (2)
    12/02 "Гл.38 Третий лишний" (2)
    13/01 "Гл.36 Шантаж" (3)
    05/12 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (40)
    13/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (53)
    12/11 "Обзор рассказов 5кб с пометкой " (11)
    02/11 "Глава 33. Личный вопрос" (2)
    28/09 "Гл30 Дочь, Гл31 Недостача" (12)
    07/09 "Главы 28-29, эпилог" (16)
    27/05 " Часть вторая. Гл 25" (1)
    08/01 "Глава 15" (2)
    31/12 "Под сенью клинка Гл 14" (1)
    30/12 "Будун свет Похмелович ( Былинстерн)" (3)
    19/05 "Пропавший артефакт" (4)
    01/12 "Главы 26-27" (7)
    21/11 "Глава 25" (5)
    16/11 "Глава 24" (11)
    14/11 "Глава 22-23" (4)
    02/11 "Глава 21" (11)
    27/10 "Глава 19- 20" (6)
    24/10 "Глава 18" (12)
    09/10 "Глава 17" (3)
    04/10 "Главы 15 - 16" (8)
    02/10 "Глава 14" (10)
    24/09 "Главы 12, 13" (13)
    18/09 "Глава 11" (15)
    17/09 "Глава 10" (6)
    09/09 "Глава 9" (19)
    05/09 "Глава 8" (6)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:42 Бурланков Н.Д. "Политический террор и его " (237/65)
    14:38 Nazgul "Деревянный хлеб" (925/2)
    14:38 Стоптанные К. "Оффтопик" (69/11)
    14:36 Велигжанин А.В. "Конь о четырёх ногах" (7/1)
    14:20 Бердников В.Д. "Трудоголики" (6/1)
    14:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (368/12)
    13:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 4" (863/11)
    13:48 Ковешников С.В. "Маузер" (16/15)
    13:36 Михайловский В.В "Предсказания Олега Рыбаченко" (3/1)
    13:32 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (541/9)
    13:29 Гончарова Г.Д. "Алые крылья гнева" (236/14)
    13:27 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (191)
    13:27 Чваков Д. "Шут гороховый" (13/12)
    13:20 Детектив-Клуб "Квалификационная таблица" (6/2)
    13:18 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (947/38)
    13:15 Уралов А. "Сержант и Никон" (392/1)
    13:07 Кожевникова Н.Б. "Снег идёт" (2/1)
    13:00 Горожанин "Город-людоед" (1)
    12:42 Панченко Г.К. "Зомби и джентльмены (обзор " (22/5)
    12:03 Берг D.Н. "Паштет" (730/4)

    РУЛЕТКА:
    Сирена 4
    День ангела
    Тот самый разговор
    Рекомендует End1

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 109678
     Произведений: 1724400

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Нереальная новелла
    "Рождественский детектив-2026"
    "Стоптанные Кирзачи-15"
    "Арена Детективов" АД-9
    29/01 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Агаева Н.В.
     Алдошина Н.
     Александрович М.
     Анастасия
     Анн А.А.
     Ари
     Артамонов Г.И.
     Бадьянов Д.В.
     Бажанова М.А.
     Баранов А.В.
     Барильская И.В.
     Бирюкова Е.М.
     Богомолов В.В.
     Борисов А.А.
     Вейценфельд М.А.
     Волкова С.А.
     Воловикова Ю.В.
     Геращенко А.И.
     Гридасова В.Г.
     Грищенко О.С.
     Груздев Д.А.
     Довженко Д.В.
     Довольская М.В.
     Дымшиц М.В.
     Елисеев Д.О.
     Журавлева-Трана Е.В.
     Зайцев А.С.
     Зайцев С.В.
     Ившина О.В.
     Кадинка
     Калинин В.Ю.
     Караичев А.A.
     Касин Г.М.
     Кепина А.А.
     Клэр К.
     Колесник М.А.
     Косарецкий В.К.
     Куликов Д.А.
     Куликова М.А.
     Кэр Л.
     Ландышева И.Ю.
     Лесных А.И.
     Лис А.
     Лиса
     Ловцова М.К.
     Логинов А.Р.
     Люльчак В.В.
     Матвеев А.В.
     Минасян Д.Г.
     Некроенко Н.В.
     Парамоненко И.
     Патрикеева К.А.
     Пипец А.Р.
     Половинкина Т.
     Раздольская И.А.
     Рианита М.
     Руда В.
     Савенков А.А.
     Самсобой П.И.
     Свиридов М.А.
     Семёнова Е.
     Сергеев С.С.
     Симоновская Е.Р.
     Синельников А.П.
     Скворцова Е.М.
     Собянина С.В.
     Соколова Ю.Е.
     Троицкая Н.
     Трухлебов В.А.
     Турыгина А.
     Урюк-60
     Урюк
     Филимонов Р.К.
     Чехова О.
     Чинков М.Ю.
     Шарифуллин В.В.
     Choinzhurov S.
     Wa
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:20 Натвлад П. "Алмазный блюз"
    27/01 Риена "Пламя Чёрной Башни том 2 часть "
    27/01 Картер Н. "Убийство дракона"
    26/01 Морган С. "Буревестник"
    47. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/21 14:09 [ответить]
      > > 45.Чернышева Ната
      >я сказала:
      >http://samlib.ru/c/chernyshewa_n_s/2011_hig8.shtml
      >в целом понравилось.
      >успехов.
      
      Спасибо, Ната. :)
      Ответили у вас.
      
      > > 46.Горностаев Игорь
      
      Почитайте наш ответ Нате к её обзору, может понятнее будет. :)
      
      >Ну, у нас с Лермонтовым есть другое мнение...
      >У нас с Лениным есть своя позиция по поводу буржуазных писателей...
      
      Имеете такое право. И вы, и Ленин, и Лермонтов. Но и нам в своём мнении не отказывайте. ;)
      
      >В том, что живёт не по божеским законам... Ну, потом , конечно, пытается отмолиться, фонды в пользу бедных организует, всё такое...
      
      Как это не по божеским? Какой конкретно божеский закон нарушает богатый человек, заработавший деньги в рамках закона своей страны? Что-то вы, уважаемый Игорь, путаете. Приравниваете/подменяете божеские законы вашим понятием справедливости? :)
      
      > А, так ваш ГГ - талант от литературы!?
      >:0))))
      
      Не обязательно литературный. Таланты, они разные бывают. ;)
      
      >В всоём отечестве пророков нет!
      
      Но и в других отечествах не густо. (с)
      
      >Нет, ибо тут - этим заниматься стыдно.
      >:0)))
      
      Ну почему стыдно? Иногда мужики подерутся, а потом лучшие друзья. :)
      
      >Именно.
      
      Кабала? Кто заставляет? Не работайте на того, кто вам не нравится. Проблем-то...
      
      >Только мы что-то далеко ушли в сторону от вашего ГГ...
      
      Это да. :)
      
      >Для него на первом месте деньги...
      
      Каков мир... Так ли это и осталось в развязке? И кроме денег на нём ещё рабочие места, люди, работающие на него, их семьи... Так ли просто оставить без работы кучу народу? Только ли денег ГГ жалко?
      
      >Он именно что "издатель". Чем меньше заплатишь автору, тем больше достанется тебе.
      > Но - в рамках закона.
      
      Это плохо? Автор соглашается на предложенную сумму? Соглашается. Какие претензии к издателю? Обоюдная договорённость. Не согласен - не продавай свой труд за предложенные деньги. Попытайся продать сам и получи всю прибыль для себя. Получится ли? Можно ведь и без штанов остаться. Риск. Не хочешь рисковать своими деньгами, делись с тем, кто рискует или умеет продать с прибылью без риска.
      Почему "издатель" - обязательно плохо?
      
      > И (ваш ГГ?) если в рамках закона можно убивать - то убивать можно...
      
      Именно. Но вот незадача, законы есть всегда. Только одни соблюдают, а другие - нет. Соблюдают те, у кого заложены, не соблюдают те, кому на них плевать. Может ли плюнуть на закон достаточно сложный андроид?
      Достаточно ли ему будет трёх законов робототехники Азимова?
      Кстати, из мини совершенно ясно, что убивать и воровать - противозаконно и аморально в данном обществе.
      
      > Странно с вами разговаривать...
      > По тексту - некто в рясе. Тут упираете на "законы страны"...
      
      Ряса появляется в заключени. Священнослужитель не подчиняется законам страны, по-вашему?
      Всё же вы видите с самого начала из двух ГГ одного священником. Так ли это?
      
      > Нет у вас авторской позиции, вот что.
      > И её отсутствие прячете за "многогранностью текста".
      >:0)))))
      
      И ещё раз вы убедили нас в отсутствии экстрасенсорных способностей у людей. :) Позиция есть. С талантом хуже. :)
      Даже в миниатюре позиция видна. Навязывать её желания нет, а составить свою позицию по вопросам миниатюры захочется ли читателю - это вопрос таланта авторов и желания читателя. :)
    46. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/21 12:36 [ответить]
      > > 44.Макарка, Гыррр
      >Мы считаем, что если правосудие не имеет претензий к любому человеку, то данный человек невиновен.
      
      Ну, у нас с Лермонтовым есть другое мнение...
      
      
      >Роулинг тоже приговорите?
      
      У нас с Лениным есть своя позиция по поводу буржуазных писателей...
      
      > В том, что он живёт не по вашим понятиям, а по закону своей страны?
      
      В том, что живёт не по божеским законам... Ну, потом , конечно, пытается отмолиться, фонды в пользу бедных организует, всё такое...
      
       А, так ваш ГГ - талант от литературы!?
      :0))))
      
      
      >Ну зачем так далеко в прошлое чужой страны? У нас своя была.
      
      В всоём отечестве пророков нет!
      
      
      >Мы разве собачимся?
      
      Нет, ибо тут - этим заниматься стыдно.
      :0)))
      
      
      
      >Интересно, а кто конкретно кидает кость? Издатель?
      
      Именно.
      
      Только мы что-то далеко ушли в сторону от вашего ГГ...
      Для него на первом месте деньги...
      Он именно что "издатель". Чем меньше заплатишь автору, тем больше достанется тебе.
       Но - в рамках закона.
       И (ваш ГГ?) если в рамках закона можно убивать - то убивать можно...
      
       Странно с вами разговаривать...
       По тексту - некто в рясе. Тут упираете на "законы страны"...
      
       Нет у вас авторской позиции, вот что.
       И её отсутствие прячете за "многогранностью текста".
      
      :0)))))
      
      
    45. *Чернышева Ната 2011/10/21 12:09 [ответить]
      я сказала:
      http://samlib.ru/c/chernyshewa_n_s/2011_hig8.shtml
      
      в целом понравилось.
      успехов.
      
    44. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/21 12:08 [ответить]
      > > 43.Горностаев Игорь
      >К-хм... А вы считаете, что дружище Билл их заработал???
      >:0)))
      >То есть, спекуляция - это святое право буржуазии??
      >:0)))
      
      Мы считаем, что если правосудие не имеет претензий к любому человеку, то данный человек невиновен. :) Вы готовы выносить обвинительный приговор Биллу? У вас есть факты (не слухи), доказательства (не сплетни)? Круто.
      Роулинг тоже приговорите?
      Если 'спекуляция' осуществляется в рамках, установленных законом данной страны, то в чём вина человека? В том, что он живёт не по вашим понятиям, а по закону своей страны?
      
      >Эх, попадись вы мне во время Французкой революци...
      >:0)))))
      
      Ну зачем так далеко в прошлое чужой страны? У нас своя была. И кто кому не попался и от этого счастлив - большой вопрос. :)
      
      > А писатели...
      > тут даже стыдно (типа, коллеги), с вами собачиться... Какие триллионы? Кидают кость, чтоб думал, что "жизнь удалась"...
      
      Мы разве собачимся? Вроде просто разговариваем.
      Интересно, а кто конкретно кидает кость? Издатель?
      
      > Вы "прикид" Луки на Росконе видели?
      >:0))))
      
      Не бываем. Не смотрим фото. Не натыкались. Не видели и не обсуждаем.
      А есть смысл? Какое нам дело до прикида кого бы то ни было, если это не ребёнок, которому покупает одежду один из нас. И то, лет с десяти уже советоваться нужно с ним.
      
    43. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/20 20:29 [ответить]
      > > 42.Макарка, Гыррр Вы считаете, что раскрученные писатели свои деньги украли? Или учёные? Билл Гейтс - однозначно вор? :)
      
      К-хм... А вы считаете, что дружище Билл их заработал???
      :0)))
      То есть, спекуляция - это святое право буржуазии??
      :0)))
      
      Эх, попадись вы мне во время Французкой революци...
      :0)))))
      
       А писатели...
       тут даже стыдно (типа, коллеги), с вами собачиться... Какие триллионы? Кидают кость, чтоб думал, что "жизнь удалась"...
      
       Вы "прикид" Луки на Росконе видели?
      
      :0))))
      
      
    42. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/20 13:25 [ответить]
      > > 40.Горностаев Игорь
      >"Страшно далеки они от народа" (с)
      >:0)
      
      Но мы идём встречными курсами? :)
      
      >Не надо в стиле 19 века.
      >Надо просто тупо дать понять, что всё течёт и меняется.
      >Например, в конце одной главки, и начале следующей давать пейзаж за окном.
      > Есть много способов...
      
      Способов полно, но вот незадача, сохранится ли несколько смыслов? ;) Но вы правы, это сильно упростит понимание. Другое дело, хотят ли этого авторы... Авторы сами не знают, кто из них стал аскетом. :) Но подозревают.
      И вообще, всё течёт, но ничего не меняется. :)
      
      > Не, я понимаю, что у представителей элитарного искусства свой путь...
      
      Разве фантастика относится к элитарным направлениям литературы? ;)
      
      >ПС Пойду писать эссэ "Бывают ли у роботов стигматы"...
      >:0))))
      
      И это правильно. :)
      
      > > 41.Горностаев Игорь
      >А!!!!!
      >Я понял в чем фантастика!!!!!!!
      >У него - триллионы, и он их не украл!!!!!!!
      >:0)))))
      
      И это нас подводит к ещё одной грани удивительной особенности человеческого характера: почему-то тот, у кого нет триллионов всегда думает, что тот, у кого есть - вор, но вот дай ему триллионы, и он полярно меняет свою точку зрения. ;) Считать деньги в чужих карманах - это так по-человечески. Ни один андроид не додумается.
      Об этой особенности можно опупеи писать. :)
      
      >пс Да уж... Экономическая фантастика - редчайшая вещь... Со времён Томаса Мора не было....
      
      Ну понятно, что лучше дать по три нерождённых раба каждому рождённому земледельцу, чем давать нерождённым гражданские права и какие-то законы/заповеди. :)
      В далёком будущем (освоение космоса, подводных пространств, параллельных миров) нерождённый может сколотить состояние вполне честно. Или даже в голове не укладывается, что большие деньги можно заработать? :) Вы считаете, что раскрученные писатели свои деньги украли? Или учёные? Билл Гейтс - однозначно вор? :)
      
    41. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/20 06:38 [ответить]
      А!!!!!
      
      
      Я понял в чем фантастика!!!!!!!
      
      
      У него - триллионы, и он их не украл!!!!!!!
      
      
      :0)))))
      
      пс Да уж... Экономическая фантастика - редчайшая вещь... Со времён Томаса Мора не было....
    40. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/20 06:35 [ответить]
      > > 39.Макарка, Гыррр
      > Давать более явно - не хочется.
      
      "Страшно далеки они от народа" (с)
      :0)
      
      Не надо в стиле 19 века.
      Надо просто тупо дать понять, что всё течёт и меняется.
      Например, в конце одной главки, и начале следующей давать пейзаж за окном.
       Есть много способов...
      
       Не, я понимаю, что у представителей элитарного искусства свой путь...
      
      ПС Пойду писать эссэ "Бывают ли у роботов стигматы"...
      :0))))
    39. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/19 23:58 [ответить]
      > > 38.Горностаев Игорь
      >Это нет. Время и место не меняются.
      
      Может меняются, а может и нет. :) Давать более явно - не хочется.
      Мы конечно можем написать в стиле девятнадцатого века:
      "Людезный читатель, а теперь мы перенесёмся на несколько десятилетий вперёд, где встретим одного из героев нашей миниатюры. Которого же из двоих - решать тебе, любезный друг". :) Так?
      
      >Меняется только точка зрения - аервая часть от имени врача, вторая часть - от имени пациента...
      > И так далее.
      > В последней части говорится, что врач - католический священник. К нему заходит следующий посетитель.
      
      Может да, а может нет. Точек перехода несколько. Разнесены ли они в последних двух абзацах по времени и месту не указано явно.
      Последний абзац может читаться как от врача/священника, так и от миллиардера, оставившего достаток ради религиозных исканий. ;)
      Тут уж каждый сам решает, что ему ближе.
      Прочитайте два последних абзаца - мы их немножко поправили.
      
      > Для читателей "Кода да Винчи" - фанатик-шарлатан, раз с веригами.
      
      Не читали "Кода да Винчи". Возможно с точки зрения некоторых его читавших - это так. Для нас - нет. Для кого-то фанатик-шарлатан, для кого-то аскет, для кого-то святой. Зависит от человека.
      Для кого-то и экстрасенс - бесноватый, а для кого-то - истина в последней инстанции. ;)
      
      > В последней части говорится, что врач - католический священник. К нему заходит следующий посетитель.
      
      И почему католический? Вы не знаете других конфессий? Дело происходит в далёком будущем, какая там будет конфессия - кто же его знает. Но то, что в данной религии существует десять заповедей и христианство (так как ГГ цитирует Новый Завет) - факт. :)
      
      > (Я экстрасенс... Мне видней...)
      >:0)))
      
      Это да. :))) Именно что вам, как экстрасенсу.
      
      > Ну, может я чего-то не увидел... Намёки какие? Покажите мне...
      >:0))
      
      Возможно. Но мы-то не знаем, что вы не увидели. :)
      Может, цитату? Может переход во времени для вас неочевиден? Или переход на другой фокусный персонаж? Сколько вы их насчитали?
      
      > Это понятно. Поскольку название в коротком раске значит много - поговорил человек с андроидом. Ибо андроид не может быть "мужчиной"... Как и женщиной. Верно?
      >:0))))
      
      В данной момент времени, да. Но в будущем вполне могут уравнять в правах с рождёнными людьми (есть в мини, даже наличие души признали ;)). К тому же в НФ нерождённые обладают первичными половыми признаками. Даже у родоначальника трёх законов робототехники. :)
      
      > Ну, а для андроида вериги - это просто украшение... Или амулет?
      >:0))))
      
      С усложнением нерождённых отличие их от людей рождённых может и исчезнуть. Тогда трёх законов Азимова будет недостаточно. Вы считаете, что для аскетов христинаства вериги были украшением?
      Почему не может быть аскетов у нерождённых людей?
      Вы всё ещё представляете нерождённых в виде железных роботов? ;)
    38. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/19 22:39 [ответить]
      > > 29.Макарка, Гыррр
      
      >О мини: сюжет прост.
      
      Это да.
      
      >Миллардер(андроид, клон, генетически модифицированный объект) приходит к психоаналитику или священнику (каждый читатель сам решит - авторы не дали указания). После чего один из них уходит в монастырь/скит/остаётся на прежнем месте. Кто - это опять решать читателю. По количеству абзацев/переходов можно решить - кто, но это не обязательно.
      
      
      Это нет. Время и место не меняются.
      Меняется только точка зрения - аервая часть от имени врача, вторая часть - от имени пациента...
       И так далее.
       В последней части говорится, что врач - католический священник. К нему заходит следующий посетитель.
      
       Для читателей "Кода да Винчи" - фанатик-шарлатан, раз с веригами.
      
       (Я экстрасенс... Мне видней...)
      :0)))
      
       Ну, может я чего-то не увидел... Намёки какие? Покажите мне...
      :0))
      
      >Как видите, поговорили два человека, судьба одного из них или обоих изменилась (или не изменилась). Вот и всё.
      
       Это понятно. Поскольку название в коротком раске значит много - поговорил человек с андроидом. Ибо андроид не может быть "мужчиной"... Как и женщиной. Верно?
      :0))))
       Ну, а для андроида вериги - это просто украшение... Или амулет?
      :0))))
      
      
    37. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/10/19 16:50 [ответить]
      > > 36.Макарка, Гыррр
      >> Пытаемся найти грань недоговорённости.
      
      Чем хороша недоговоренность - нет ограничения смыслов. Свобода мысли.
      Чем плоха недоговоренность - нет ограничения смыслов. Хаос мыслей.
      В любом случае, Удачи вам на этом непростом поприще,)
    36. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/19 15:33 [ответить]
      > > 35.ШеРРхан
      >Мне кажется, для мини рассказа предел - одна мысль, но яркая, без экивоков, это если не суфийский текст, однако.
      
      Не обязательно. :)
      Наша первая мини "Царь и циник" содержала несколько мыслей и недоговорённостей.
      Похоже, это был предел.
      
      >А в большем объеме их может быть так много, как пожелаете, и сколько способны донести.
      
      Тут дело не столько в мыслях, сколько в двойном/тройном/многомерном толковании написанного.
      Другими словами, нужно ли авторам подталкивать читателя к нужной авторам трактовке?
      Для подростковой литературы это правильно и нужно, но вот для более взрослого осмысления - сомневаемся. Пытаемся найти грань недоговорённости.
    35. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/10/19 15:15 [ответить]
      > > 34.Макарка, Гыррр
      >> >Ищем предел нагрузки.
      >Похоже, придётся вернуться к единственному вектору. :)
      
      Мне кажется, для мини рассказа предел - одна мысль, но яркая, без экивоков, это если не суфийский текст, однако. А в большем объеме их может быть так много, как пожелаете, и сколько способны донести.
    34. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/19 15:06 [ответить]
      > > 33.ШеРРхан
      >Может попробовать ограничить вектор заставления одним направление, чтобы читатель понемногу привык к нагрузкам, а потом постепенно повышать градус расхождения мыслей;)))
      
      Мы так и делали. :)
      Вот сейчас пробуем немного (самую капельку) усложнить (расширить градус расхождения).
      Ищем предел нагрузки.
      Похоже, придётся вернуться к единственному вектору. :)
    33. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/10/19 14:55 [ответить]
      > > 32.Макарка, Гыррр
      >> Но в любом случае, если пытался разобраться в "тонкой" материи и не получилось - не экстрасенс. Согласны? ;)
      
      не согласен;)
      
      >Совет (непрошенный): никогда так о себе не пишите. Недобросовестный оппонент может сыграть на этом.
      
      Я рад, что в вас не ошибся, и вы показали себя добросовестным собеседником:))
      >
      >>Заставить читателя думать - сложное занятие. Мы не достигли в нём совершенства, но стремимся к этому.
      
      Может попробовать ограничить вектор заставления одним направление, чтобы читатель понемногу привык к нагрузкам, а потом постепенно повышать градус расхождения мыслей;)))
    32. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/19 14:29 [ответить]
      > > 31.ШеРРхан
      >Ха, а экстрасенсы - не люди, получается,))
      >мне прям обидно за экстрасенсов - они не "угадывают", а пытаються разобраться в той самой "тонкой" материи, понять смысл экстраинформации,) это самая большая сложность - ведь все мы экстрасенсы, только не умеем расшифровывать поступающую от подсознания информацию, или не обращаем на нее внимания.
      
      :) Люди ли экстрасенсы? Это вопрос не к нам. Мы экспериментов не проводили, статистики не собирали, научными заниниями по данному вопросу не обладаем.
      Но в любом случае, если пытался разобраться в "тонкой" материи и не получилось - не экстрасенс. Согласны? ;)
      В какой-то мере мини можно отнести к околонаучной попытке проверить экстрасенсорные способности читатея. :Ь
      
      >О мини: сюжет то прост, да концовка опять, на мой взгляд, из продолжения серии про закон;)
      
      Да. Разве это плохо? ;) Сюжет прост. Неоднозначная интерпретация его. Но это же не только от авторов зависит. От читателя не меньше. Каждый же в меру своего опыта и взглядов интерпретирует. При чём тут авторы? Мы только дали пищу, во что её переработает читатель - не проблема авторов.
      
      >Или я такой тупой,
      
      Совет (непрошенный): никогда так о себе не пишите. Недобросовестный оппонент может сыграть на этом.
      Чистая риторика. :)
      
      >или вы слишком увлеклись экспериментами. При том, что написано все изумительно, хочется читать и читать, лететь по просторам авторской фантазии, только в конце не мягкая посадка, а дефецит горючего на приличной высоте,)
      >Вот такие впечатления.
      
      Заставить читателя думать - сложное занятие. Мы не достигли в нём совершенства, но стремимся к этому.
      
    31. ШеРРхан (sasha_gorlovka@mail.ru) 2011/10/19 13:46 [ответить]
      > > 29.Макарка, Гыррр
      >>>Не угадали вы замысел авторов, что для экстрасенса непростительно. Будь вы обычным читателем...
      
      Ха, а экстрасенсы - не люди, получается,))
      мне прям обидно за экстрасенсов - они не "угадывают", а пытаються разобраться в той самой "тонкой" материи, понять смысл экстраинформации,) это самая большая сложность - ведь все мы экстрасенсы, только не умеем расшифровывать поступающую от подсознания информацию, или не обращаем на нее внимания.
      
      >О мини: сюжет прост.
      >Как видите, поговорили два человека, судьба одного из них или обоих изменилась (или не изменилась). Вот и всё.
      
      О мини: сюжет то прост, да концовка опять, на мой взгляд, из продолжения серии про закон;)
      Или я такой тупой, или вы слишком увлеклись экспериментами. При том, что написано все изумительно, хочется читать и читать, лететь по просторам авторской фантазии, только в конце не мягкая посадка, а дефецит горючего на приличной высоте,)
      Вот такие впечатления.
    30. *Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2011/10/19 13:37 [ответить]
      > > 28.Горностаев Игорь
      > > 25.Примерочная
      
      Вы знаете, вы правы. Мы немного изменили два последних абзаца, потому как если уж экстрасенс двузначности не видит:(...
    29. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/19 13:24 [ответить]
      > > 28.Горностаев Игорь
      > Да ему не нужны... Просто авторам хотелось "красиво" преподнести рясу... То есть дать понять глупышам-читателям, что тут не психоаналитик, а священослужитель.
      
      :) Вы, вроде, себя на Козе позиционировали как экстрасенс.
      Так вот, это сомнительно, если судить по этому комму. Не угадали вы замысел авторов, что для экстрасенса непростительно. Будь вы обычным читателем...
      О мини: сюжет прост.
      Миллардер(андроид, клон, генетически модифицированный объект) приходит к психоаналитику или священнику (каждый читатель сам решит - авторы не дали указания). После чего один из них уходит в монастырь/скит/остаётся на прежнем месте. Кто - это опять решать читателю. По количеству абзацев/переходов можно решить - кто, но это не обязательно.
      Как видите, поговорили два человека, судьба одного из них или обоих изменилась (или не изменилась). Вот и всё.
    28. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/19 09:06 [ответить]
      > > 25.Примерочная
      >зачем ему? ну чиста по сюжету...
      
       Да ему не нужны... Просто авторам хотелось "красиво" преподнести рясу... То есть дать понять глупышам-читателям, что тут не психоаналитик, а священослужитель.
      
       Но, это был выстрел в пустоту, ибо то, какой ВУЗ закончил психоаналитик, и в какой организации работает - совершенно не важно.
      
       Более того, учитывая, что клиент обошел "многих" - это наезд на служителей церкви.
       Ибо: они должны общаться на симпозиумах, делиться опытом...
       А таких "клиентов" - приходит много (не первый)...
      
       Так что рассказ, при внимательном рассмотрении - построение на ложных допущениях.
      
       Тут даже замена вериг на стигматы не спасёт...
      
       пс Спасёт замена на "многие, но такой - первый". Или "я уже обошел всех экстрасенсов, всех психолдогов...". Тогда да.
       Ибо - уникум.
       Ну, и у уникума - тоже именно такой - первый случай.
       Не часто "всё купить".
       Да и уровень не по одёжке.
       По морде. Это же 2-3 из списка Форбс!
      
       А пока...
      :0))))))
      
      
      
      
      
    27. Лазарева Людмила Вячеславовна (lyuleka@bk.ru) 2011/10/18 22:20 [ответить]
      О, как актуально сделано, несмотря на фантастичность!
      Браво! С удовольствием перечитала.
    26. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/10/18 19:36 [ответить]
      > > 25.Примерочная
      >зачем ему? ну чиста по сюжету...
      >(балл все равно высокий, но любопытство есть)
      
      Если чисто по сюжету, то в некоторых монастырях есть такие люди, которые вериги носят. Вместо богатства.
      Отказавшись от богатства вполне можно другую ношу нести. ;)
      А уж кто из них от чего отказался, это решать читателю.
    25. *Примерочная 2011/10/18 18:01 [ответить]
      > > 24.Макарка, Гыррр
      >> > 19.Примерочная
      >>мне не понятно про цепи. в самом конце.
      
      >Это вериги.
      
      зачем ему? ну чиста по сюжету...
      (балл все равно высокий, но любопытство есть)
    24. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2011/10/18 18:00 [ответить]
      > > 19.Примерочная
      >мне не понятно про цепи. в самом конце.
      
      Это вериги.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%E8%E3%E8
      
      >остальное понра
      Спасибо, мы старались:)
      
      
      > > 20.Механник Ганн
      >Ага!!!
      >И вы тута!
      >Рад!
      
      Ага:). Оно фантастика, и сотню минек читать не нам:). Пусть наноХиЖ парится.
      
      > > 21.Звонарев Сергей
      >Понравилось, создает настроение
      Спасибо, мы старались:)
      
      > > 22.Ковешников Сергей Владимирович
      >Очень неплохо. Понравилось. Тема близка:)
      Спасибо:).
      
      >Но вот вторя строка второго абзаца... Сбивка.
      
      Это мы пытались сделать закольцовку. Переход от одного персонажа к другому начинается частичным повторением фразы.
      
      
      > > 23.Горностаев Игорь
      
      >Думаю, речь о том времени, когда железо опять (как в Египте) стало дороже золота в 4 раза...
      >
      >Вот юноша и офигивает от крутости священника...
      >
      >:0)))))
      
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%E8%E3%E8
      
      
      Они, в принципе, могут быть и золотыми, но такие должны уж очень много весить;).
    23. Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2011/10/18 17:17 [ответить]
      > > 19.Примерочная
      >мне не понятно про цепи. в самом конце.
      >остальное понра
      
      О, так я не одинок?
      :0))
      
      Думаю, речь о том времени, когда железо опять (как в Египте) стало дороже золота в 4 раза...
      
      Вот юноша и офигивает от крутости священника...
      
      :0)))))
    22. *Ковешников Сергей Владимирович (kowpack@gmail.com) 2011/10/18 11:47 [ответить]
      Очень неплохо. Понравилось. Тема близка:)
      Но вот вторя строка второго абзаца... Сбивка.
      Я только перечитав, понял.
      Но это так - чисто читательское:))
      ЗЫ/Значит и вы? Хорошо..
    21. Звонарев Сергей (sergej.zvonarev@hotbox.ru) 2011/10/18 11:31 [ответить]
      Понравилось, создает настроение
    20. *Механник Ганн (yaanv@mail.ru) 2011/10/18 10:56 [ответить]
      Ага!!!
      И вы тута!
      Рад!
      
    19. *Примерочная 2011/10/18 02:23 [ответить]
      мне не понятно про цепи. в самом конце.
      остальное понра
    18. *Колючка 2011/05/30 15:30 [ответить]
      http://samlib.ru/editors/w/wasilxewa_t_n/karman.shtml
      
      вот новые маки... скажите, стало лучше?
    17. *Лазарева Людмила Вячеславовна (lyuleka@bk.ru) 2011/05/25 22:21 [ответить]
      Супер! Чуть затянуто вначале, но окончание сделано великолепно!
    16. *Колючка 2011/05/20 13:24 [ответить]
      > > 15.Макарка, Гыррр
      >> > 14.Васильева Татьяна
      >>а. Эта мне понравилась...
      >
      >С "а." понятно, но что скрывается за "б."? :)
      
      А - это то, что я успела прочитать миниатюру до того, как Костя её...не принял.
      
    15. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru ) 2011/05/19 21:36 [ответить]
      > > 14.Васильева Татьяна
      >а. Эта мне понравилась...
      
      С "а." понятно, но что скрывается за "б."? :)
    14. Васильева Татьяна 2011/05/19 21:16 [ответить]
      а. Эта мне понравилась...
    13. Неделько Григорий Андреевич 2011/05/18 19:32 [ответить]
      >Ага, родилось, уже и отклонили. На этом мы сбросили вериги десятого Миникона. Сейчас выложим.
      
      Жалко... :(
      
      О'К, посмотрю, если не видел, откомменчу...
    12. Ваш Джеки 2011/05/18 19:30 [ответить]
      > > 11.Неделько Григорий Андреевич
      >> > 10.Макарка, Гыррр
      >
      >Может, всё-таки родится у вас ещё что-нибудь хорошее и подходящее для конкурса. Желаю вам этого! :)
      
      
      Ага, родилось, уже и отклонили. На этом мы сбросили вериги десятого Миникона. Сейчас выложим.
      
    11. Неделько Григорий Андреевич 2011/05/18 19:26 [ответить]
      > > 10.Макарка, Гыррр
      
      Может, всё-таки родится у вас ещё что-нибудь хорошее и подходящее для конкурса. Желаю вам этого! :)
      
      Ага, очень похоже на эксперимент. Вряд ли это он, но похоже, да. :)
      
      Да, и спасибо за поддержку и советы! :)
    10. Макарка, Гыррр (makarichev-o@yandex.ru) 2011/05/18 13:07 [ответить]
      > > 8.Безруков Виктор Константинович
      >Не понял. Мне б чего-нибудь попроще. Про баб, сметану, баобаб...
      
      Спасибо за похвалы к другим рассказам и миниатюрам. Что же касается этой, то она проста, если вспомнить про три закона робототехники и десять заповедей. С переходом от роботов к андроидам, клонам или дургим, более совершенным человекоподобным созданиям, трёх законов Азимова будет явно недостаточно. :)
      
      > > 9.Неделько Григорий Андреевич
      >Вот и я пролетел. :) Эх... Писать - не писать ещё одну, как думаете?.. (Не сочтите за флуд, просто хотелось высказаться. :) )
      
      Конечно писать. :) Даже если пролетит, у вас будет написана миниатюра, плюс куча обдуманных сюжетов.
      А попасть на конкурс не проблема. Проанализировав принятые работы, можно предположить, что с большой долей вероятности будет принята миниатюра в стиле: "я боялась, боялась, а потом взяла и сделала и перестала бояться".(От себя добавим похабно - "и мне даже понравилось")
      
      Есть такая штука, как "акрибофобия". Точно можем сказать, что орги ей не страдают. :))
      
      Скорее всего, это эксперимент: "а смогут ли написать участники лучше, если первую отклонить?". Чем в нашей стране заканчиваются эксперименты, мы все знаем. Мы выложились в этот раз по полной. Что-то лучше вряд ли получится. В крайнем случае, когда время подожмёт, подадим школьное сочинение "как я перестал бояться чего-нибудь".
      
    9. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/05/18 10:34 [ответить]
      Вот и я пролетел. :) Эх... Писать - не писать ещё одну, как думаете?.. (Не сочтите за флуд, просто хотелось высказаться. :) )
    8. Безруков Виктор Константинович 2011/05/18 07:33 [ответить]
      Не понял. Мне б чего-нибудь попроще. Про баб, сметану, баобаб...
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"